Многократный лауреат премии Фулбрайта Дуэйн Роллер присоединяется к нам, чтобы рассказать о своей новой книге, Империя Черного моря . Первый тщательный анализ на английском языке династии в целом, Империя Черного моря хроники каждого правителя Митридатского царства и их сложных взаимоотношений с державами Восточного Средиземноморья и Ближнего Востока. Роллер также исследует многочисленные военные успехи Понта, которые помогли ему окружить большую часть Черного моря на его пике, уделяя особое внимание трем войнам королевства против Римской республики, которые в конечном итоге привели к их гибели.
Патрик Гудман (AHE): Большое вам спасибо за то, что предложили Энциклопедии древней истории это интервью для вашей новой книги, Империя Черного моря: Расцвет и падение Митридатского мира . Для читателей, которые, возможно, не знакомы с Понтийским царством, не могли бы вы дать краткий обзор возраста, местоположения и современников Понта?
Дуэйн Роллер: Спасибо. Люди и раньше изучали Митридата Великого (Митридата VI Евпатора Дионисия), но он представлен в вакууме. Понтийское царство, зародившееся во времена Александра Македонского, было одной из второстепенных держав эллинистического мира. И, по крайней мере, на английском языке, это первый случай, когда кто-либо собрал культурную историю, по сути, за те 250 лет, начиная с перестройки всего после смерти Александра и заканчивая смертью Митридата Великого в 63 году до нашей эры.
Понт относится в основном к южному побережью Черного моря. Сегодня он находится в Турции, и это область от Босфора до самого востока, где Черное море начинает изгибаться на север.
Понтийское царство было основано в поколении после смерти Александра Македонского — то есть в конце 4 века до нашей эры, — когда все было очень в движении. Александр завоевал всю эту территорию, не оставил никакой провизии после своей смерти, а затем умер в раннем возрасте.
Это было одно из многих таких царств, существовавших в эллинистический период — почти всегда спорное; изменчивые границы; некоторые более могущественные, чем другие. Понтийское царство не было в первом ряду, как царство в Египте, но это было важное царство второго уровня эллинистического периода. И, как и все эти царства, оно в конце концов пало под натиском Рима.
ПГ: Понтийцы считали себя больше греками или персами?
Доктор: Вероятно, они использовали то, что было более выгодно. В случае Понтийского царства это смесь греческого и персидского языков. Имя Митридат — персидское. Цари Митридата якобы происходили от великих царей Персидской империи Ахеменидов: Дария I, Ксеркса и так далее. Но с течением времени он становился все более и более греческим. Когда мы переходим к чеканке монет, мы видим, что легенды на их монетах всегда были греческими. И, конечно же, изображения на монетах также выполнены в традициях греческой скульптуры. Но персидское наследие всегда было важно, потому что Персидская империя была крупной державой в этой части мира.
Во всем этом также есть определенный прагматизм. Греческий язык был великой культурой той эпохи. Греческий был вторым языком для всех. Греческий был миром Александра Македонского. Так что чем более греческим вы казались, тем более значительным могло быть ваше королевство.
ПГ: И если бы вы не могли сравниться с подвигами Александра, вы могли бы, по крайней мере, выглядеть как он в статуе или монете.
Доктор: (смеется) Да, это повлияло и на искусство. Есть очень много людей, которые, кажется, подозрительно похожи на Александра в эллинистические и римские времена. То же самое происходит с Клеопатрой и Августом.
ПГ: Говоря о Клеопатре, в 2010 году вы написали книгу под названием «Клеопатра: биография». Читателям может показаться интересным, что Клеопатра I была понтийской принцессой. Сохранила ли Клеопатра VII связи с родовым домом своего тезки?
Доктор: Что ж, вполне вероятно, что Клеопатра никогда не ездила в Понт, но как одна из последних монархинь эллинистического мира, она, конечно, была очень хорошо осведомлена об истории. Она была высокообразованным человеком. Со смертью Митридата Великого, который умер всего через несколько лет после рождения Клеопатры, она унаследовала многие из его амбиций. На самом деле, есть свидетельства того, что люди из двора Митридата Великого отправились в Александрию. Таким образом, существует эта текучесть между королевствами. Когда одно королевство рассыпается в прах, люди, связанные с этим королевством, находят новую работу и отправляются в другие королевства.
Клеопатра была похожа на Митридата VI во многих отношениях. Она была высококвалифицированным лингвистом. Она писала на медицинские темы. И она взялась за дело — тщетное дело — остановить наступление Рима. Чего в то время никто не знал, не произойдет. Мы смотрим на 2000 лет спустя и считаем продвижение Рима неизбежным, но, вероятно, это было не так в 1 веке до нашей эры. Так Клеопатра унаследовала наследие Митридата Великого, который сам унаследовал наследие Ганнибала.
ПГ: Интересно, что вы упоминаете такую известную историческую фигуру, как Ганнибал. Как он связан с регионом?
Доктор: Мы склонны забывать о Ганнибале после того, как он был побежден римлянами, изгнан из Италии, а затем из Карфагена. Он приехал в Малую Азию и пытался создать оппозицию Риму в течение примерно 20 лет или около того. Позже он умер к западу от Понта, в регионе, который мы называем Вифинией. Но это снова придало новый импульс. Ганнибал этого не делал, так что, возможно, Митридат VI станет новым человеком, который остановит римлян.
ПГ: Вы ссылаетесь на знаменитое морское сражение между возглавляемыми Ганнибалом вифинскими войсками и Пергамом, где он запускал горшки, наполненные змеями, на вражеские корабли.
Доктор: (смеется) Это становится очень наглядным, когда вы читаете это. Даже подумать о логистике всего этого.
ПГ: Итак, теперь у нас есть понтийская связь с Клеопатрой и Ганнибалом. Кого из других известных персонажей мифов и истории читатели могут найти в Империя Черного моря ?
Доктор: Позвольте мне просто сказать мимоходом, что люди в древности не делали различия между мифом и историей, как это делаем мы. Для них все это было сплошным потоком. И ранние мифические истории, которые мы считаем греческой мифологией, были для них так же реальны, как и эллинистические цари.
С учетом сказанного, я думаю, что самым важным мифом в этой области был Ясон и аргонавты. Это была страна, где находилось золотое руно. И это было очень важной частью самооценки царей Митридата. Это связывало их с одной из самых ранних историй греческой мифологии.
ПГ: Вторая половина вашей книги посвящена величайшему и последнему из понтийских царей Митридату VI. Здесь так много интересного для читателей, не могли бы вы начать с краткого объяснения того, как современные историки могут сопоставить его рождение с крупным небесным событием.
Доктор: Небесные знамения связаны с рождением героя и восходят к мифологическим временам. Но люди, которые изучают китайскую астрономию — и, конечно, я должен взглянуть на все это производно — обнаружили, что 130-е годы до н. э. были периодом необычной кометной активности. Китайские источники, похоже, сосредоточены на паре из них, которые произошли примерно в то время, когда родился Митридат. Так что это похоже на случай, когда в то время действительно наблюдалась какая-то небесная активность.
У него также, по-видимому, была эта отметина на лбу (от удара молнии), которая также была у Гарри Поттера. Дж.К. Роулинг знала свои источники. Вероятно, это был врожденный дефект, который попал в историю о рождении великого героя.
ПГ: Это тоже часть истории Диониса, верно?
Доктор:Да, история рождения Диониса заключается в том, что его вытащили из Семелы, когда ее поглотил огонь после того, как ее обманом заставили увидеть Зевса во всей его красе. Что, очевидно, смертельно для смертных. И так происходит рождение из огня, которое также имеет персидский оттенок. Огонь — это очень персидская тема, которая также дает Митридату персидские полномочия. Эти люди знали, что они делают, создавая общественный имидж.
ПГ: Что касается общественного имиджа, Митридат VI стремился восстановить свою связь с Александром Македонским. Как он использовал это для продвижения своих собственных амбиций?
Доктор: Я думаю, что в идее Митридата воплотить видение Александра о завоевании Запада. Ему не нужно было завоевывать Восток; это сделал Александр. Так что вся эта идея отправиться на запад для Митридата заключалась в том, что «Я новый Александр, и я возьмусь за Запад». Но вместо Карфагена, каким он, скорее всего, был для Александра, Запад теперь — Рим.
ПГ: Что приводит нас к противостоянию Понта и Рима. На протяжении всей первой войны с Римом Митридат VI становится массово популярным благодаря своим быстрым победам и состраданию, проявленному к побежденным врагам. Однако эти невероятные и вдохновляющие победы аутсайдеров быстро перемежаются крайним насилием. Что, по вашему мнению, вызвало это изменение в поведении Митридата VI?
Доктор: Резня итальянцев в Эфесе и в других местах, вероятно, была самой большой ошибкой, которую когда-либо совершал Митридат. И хотя мы должны помнить, что такие вещи, как правило, преувеличиваются, это, вероятно, было очень жестокое событие. У нас достаточно анекдотов от отдельных людей, чтобы придать ему определенную достоверность.
Очевидно, Митридат считал, что если это будет сделано, римляне уйдут и больше не будут беспокоить греков. Конечно, римское правительство в провинции Азия — то есть в западной Турции — сильно злоупотребляло сбором налогов и тому подобными вещами. Это было большой проблемой в провинциях поздней Римской республики. Если бы вы руководили провинцией и ограбили ее, то вас бы судили в Риме те же самые люди, которые в следующем году хотели бы попробовать то же самое.
Но ошибка Митридата в этом заключалась в том, что он не понимал, что римляне просто вернутся с большей силой. Он думал, что если он устранит римских сборщиков налогов, устранит римских чиновников, то на этом все закончится. Что если вы решите одну проблему, вы решите все проблемы.
Но даже если мы уменьшим численность, как всегда следует, это все равно будет очень серьезной стратегической ошибкой с его стороны. И, вероятно, начало упадка его состояния, потому что он больше не мог утверждать в глобальном смысле, что он был спасителем мира.
ПГ: Одна из моих любимых частей — увлекательный обмен мнениями между Митридатом VI и римским полководцем Марием. Как вы столкнулись с этой небольшой сценой в истории и с какими другими первоисточниками вы консультировались при написании Империя Черного моря ?
Доктор: Что ж, все это есть в литературе. Вам просто нужно выяснить это. В истории Мария есть что-то вроде формулы, и она имеет смысл только в том, чтобы спроецировать то, что Александр сказал о римлянах, что может быть неправдой. Затем это становится хорошей темой для передачи от Александра до Митридата.
Что касается источников, то у нас много информации о Митридате VI. Есть историк по имени Аппиан, который написал около 100 г.н. э. и написал историю царства Митридата, в которой основное внимание уделяется этому последнему Митридату, но дает нам больше информации о более ранних царях. И затем у нас есть различные биографии Плутарха примерно в одно и то же время. У нас есть жизнеописания Лукулла, Суллы, Мария и Помпея, римлян, которые больше всего связаны с Митридатом. Так что на Митридате их довольно много. Хотите верьте, хотите нет, но о Митридате написано больше, чем о Клеопатре.
Если у Митридата и были какие-то мемуары, то у нас их нет и следа. Поэтому мы пытаемся собрать все это воедино. Мы стараемся помнить, что точки зрения меняются и могут стать анахронизмом в попытке создать достойный образ героя. Но как историк, мы просто собрали все это вместе и пришли к некоторому разумному представлению о том, что могло произойти.
ПГ: проф. Роллер, большое вам спасибо за ваше время и поздравляю с публикацией Империя Черного моря . Что у вас дальше?
Доктор: В данный момент я работаю над вещами, связанными с древними географами. У нас есть много географических текстов, которые не были должным образом проверены или переведены.
Кроме того, я еще не определился с новой биографией Ирода Великого. О нем много писали, но в основном с религиозной стороны его карьеры, а не с его эллинистической стороны. Я мог бы продолжить с этим, но я еще не решил.
Дуэйн У. Роллер является почетным профессором классической литературы в Университете штата Огайо и автором многочисленных книг, в том числе «Клеопатра: Биография», «Дочь Клеопатры: И другие королевские женщины эпохи Августа» и «Древняя география».
https://www.worldhistory.org/article/1568/interview-empire-of-the-black-sea-by-duane-roller/
Загрузка...
