Келли (WHE): Не хотите ли начать с того, чтобы рассказать нам, о чем эта книга?
Гарри Шоу (Автор): Абсолютно! Итак, это мифология путешествий, которая довольно необычна. Он начинается с путешествия, начинающегося на юге Египта, который является традиционной границей в регионе Асуан, а затем вы путешествуете на север к Средиземному морю, останавливаясь по пути в различных местах, которые имеют религиозное значение или за ними стоит много мифологии. Это основная суть, и это довольно забавный подход к египетской мифологии, отличный от того, что вы обычно находите во многих книгах.
Вы обнаружите, что во многих книгах по египетской мифологии об этом говорится в какой-то тематической форме, глава посвящена этой теме, затем другой теме. В то время как в этой версии мы можем подойти к этому немного по-другому, посмотрев на места, мы можем сосредоточиться на богах этих мест, мифологии, которая окружает этих конкретных богов, и фестивалях или некоторых ритуалах. Затем мы продвигаемся в разные города и поселки, рассматривая эти различные виды существ и верования, окружающие их, по мере нашего продвижения. Он предназначен для того, чтобы быть интересным не только путешествующим людям, но и путешественникам в креслах. Если вы хотите узнать немного больше о Египте, его местах и богах, будет здорово, если вы отправитесь в круиз по Египту у себя дома. Надеюсь, этот другой подход к предмету делает его немного более непосредственным, немного более захватывающим, немного более похожим на то, как будто вы находитесь в путешествии. Я надеюсь, что людям это действительно понравится, потому что это немного другое.
Келли: Это был замечательный новый способ читать о мифологии. Как вы пришли к созданию сетки путешествий и мифологии? Было ли это трудно?
Гарри: Я думаю, что мне повезло, потому что египетская мифология очень хорошо подходит для книги по мифологии, посвященной путешествиям, просто потому, что в разных местах Египта разные боги. Вы могли бы поехать в один город или город, и у них был бог, который был особым центром их внимания в храме в этом городе. Тогда вы могли бы отправиться немного дальше на север, и там есть другой город с другим Богом. И таким образом, это создает структуру для вас, если вы отправляетесь в путешествие. Например, есть город Эдфу, который находится на юге Египта, и бог, который сосредоточен там, — это Гор. Вокруг бога Гора существует много мифологии, потому что он невероятно важен в египетском пантеоне. Каждый царь рассматривался как воплощение бога Гора. Итак, в этом месте у вас есть он, и я могу рассказать не только о его мифологии в целом, но и о конкретной мифологии, связанной с районом Эдфу, потому что это была его главная область поклонения.
Там также есть этот сказочно, удивительно хорошо сохранившийся храм, посвященный ему, который является главной достопримечательностью для туристов. Люди едут туда, чтобы увидеть этот храм, и он уже как бы создает для меня структуру. Итак, я могу начать эту главу с рассказа о том, как я посетил это место. Я был там, я могу представить это, я могу описать это. Тогда я смогу поговорить немного более обобщенно о том, кто такой Гор; важно установить предысторию. Затем я могу немного подробнее рассказать о более конкретной мифологии и легендах, связанных с этим храмом. Я стараюсь следовать одной и той же схеме в разных главах. Это просто следование самим египтянам и тому, как их религия отличалась по всей стране, в зависимости от богов разных городов и поселков.
Келли: Я думаю, что две самые большие вещи, которые поразили меня, когда я читал, были количеством вариаций в мифах по всему Египту и тем, сколько египетских богов меняется.
Гарри: Египетские боги действительно меняются в зависимости от местоположения. У вас может быть миф об одной части страны, в которой главную роль играет определенный бог, и у вас может быть такой же миф в другой части страны, где эту роль играет другой бог. Не было никакого реального набора мифов. Эти вещи менялись в зависимости от места и времени, и они менялись богами, которые были вовлечены в эти истории. Так что это приводит ко всем этим вариациям, и, конечно, мы часто имеем дело с фрагментарным материалом, который распространяется на протяжении тысячелетий. Очевидно, что эти мифы развивались по мере того, как истории рассказывались разными людьми в разное время. Даже некоторые довольно фундаментальные части египетской мифологии тоже имеют вариации, в зависимости от местоположения. Эта книга дала мне возможность написать о некоторых вещах, которые вы обычно могли бы пропустить в общей книге. Места почти заставляют вас говорить о некоторых из этих вариаций, потому что они являются одним из главных мифов этого места.
Довольно хорошо известно, что у египтян были сильные верования, связанные с богом солнца и его силой. Он был творцом, одним из самых важных богов, и, очевидно, очень заметным в таком месте, как Египет, где всегда присутствует солнце. Традиционный миф, выражаясь очень прямо, состоит в том, что бог солнца возрождался утром, он поднимался над восточными горами по небу в лодке, плывущей под парусом, потому что небо, голубое небо считалось водой. Он проплывал по небу, а затем, как старик, садился на западе за западными горами. Он состарился в течение дня, а затем вошел в подземный мир, который египтяне называли Дуат. Он прошел через это царство, возродился и возродился. Это бесконечный мифологический цикл, который мы все могли бы наблюдать каждый день. Во многих царских гробницах в Долине царей есть книги о подземном мире, в которых рассказывается о путешествии бога солнца сквозь ночь и о том, что он делает. Они имеют разные вариации, даже в пределах одной и той же гробницы.
Келли: Не могли бы вы сказать, что версии мифов, которые сегодня более популярны или более известны, — это те, которые либо сохранились лучше всего, либо дольше всего, но, возможно, не обязательно те, в которые верило большинство людей?
Гарри: Это пример того, что выжило. Многие из популярных сегодня мифов были сохранены греками и римлянами позже, особенно история об Осирисе. Вдобавок ко всему, мы смотрим на древний материал, и у нас остается то, что сохранилось, то, что было найдено во время раскопок, и даже это очень фрагментарно, и вы должны собрать эти вещи воедино. Конечно, поскольку большая часть наших свидетельств поступает из пустынных мест, таких как храмы и гробницы, особенно гробницы, особое внимание уделяется верованиям в загробную жизнь. Так, например, вы найдете гораздо больше об Осирисе. Поскольку он — бог благословенных мертвых и возрождения, он будет упомянут в каждой гробнице. Существует много информации о ком-то вроде него по сравнению с некоторыми другими богами, которые могли бы быть популярны, по крайней мере, на государственном уровне.
Существует также разница между тем, что могло происходить в крупных храмах, и тем, что происходило на уровне деревни и в семье человека, где также поклонялись более местным богам. Я уверен, что на уровне деревни было бы гораздо больше историй о местных богах, которые никогда не были записаны. У нас есть большое представление о египетской религии, но она часто очень сосредоточена на государственной религии высокого уровня в крупных храмах, которые хорошо сохранились. Иногда это происходит очень поздно в истории Египта, что опять-таки фокусируется на определенном периоде, а не на более раннем периоде. Есть всевозможные проблемы, когда вы должны адаптироваться и указывать на эти вещи тоже. Я стараюсь быть ясным в своих книгах; там, где возникают проблемы с доказательствами, или где заканчивается история, или папирус ломается, мы не знаем, что произойдет дальше.
Келли: Я помню довольно много случаев, когда вы говорили, что это фрагментарно или у нас нет этой части истории, но мы можем предположить, что это происходит. Я знаю, что вам пришлось брать информацию из нескольких разных источников, чтобы попытаться реконструировать мифы. Должно быть, это было так трудно сделать.
Гарри:Да. Это было главным предметом внимания многих египтологов со времен расшифровки иероглифов. Многие люди собирали эту информацию, и большая часть этого материала поступает из храмов и гробниц, которые изучались в течение очень долгого времени. У меня, по крайней мере, есть преимущество в том, что многое из этого материала уже изучено, и я знаю, где искать информацию. Но требуется очень много времени, чтобы просмотреть все это, найти варианты. Там так много деталей, так много вариаций, так много всего, что я обнаружил в самом начале написания этой книги, что, хотя я уже написал книгу по египетской мифологии, мне все равно пришлось почти начинать сначала.
Келли: Вы могли бы сказать, что она была действительно хорошо изучена, но ее было невероятно легко читать. Вы действительно можете чувствовать, как ваш голос доносится до вас. Вы вставили эти небольшие комментарии, которые, я думаю, также придали этому беззаботное ощущение.
Гарри: Я рад, что вы так думаете, потому что я попытался добавить немного юмора. Я думаю, что это важно; люди учатся лучше, когда они получают удовольствие. Очевидно, я хочу, чтобы читатель хорошо провел время, читая его. Я пишу это для людей, чтобы они сидели и наслаждались чтением вечером или, может быть, если они в круизе или что-то в этом роде. Я не хочу, чтобы они засыпали, читая его, и я думаю, что несколько шуток также помогают людям запомнить некоторые ключевые детали. Я думаю, что хороший голос, попытка проявить немного индивидуальности в этих вещах очень помогает. Я хотел, чтобы это было похоже на кого-то, кто рассказывает вам истории, обращаясь к вам, читателю.
Келли: Мне казалось, что ты был гидом по путешествиям, и мы гуляли по этому месту, и ты говорил мне все это. Мне казалось, что вы были прямо там, и я подумал, что это действительно приятно читать по сравнению с другими научно-популярными книгами. У вас был любимый сайт?
Гарри: Я думаю, что, очевидно, есть много замечательных мест, но мое любимое место — Саккара, о которой рассказывается в этой книге в главе «Мемфис и его некрополь». В этой главе я рассказываю о Мемфисе, который был близок к современному Каиру, некрополю этого города и пирамидам Гизы. Но к югу от Гизы у вас есть Саккара, еще один великий некрополь, где люди были похоронены в течение тысяч лет. Мне действительно понравилось посещать этот сайт и писать о нем, потому что там так много всего происходило. Это не один из тех сайтов, которые использовались в течение короткого периода. У вас есть тысячи лет захоронений, различных типов захоронений, не только человеческих захоронений, но и животных. В этом месте были шахты, заполненные мумифицированными животными, но это также место, где вы получите ступенчатую пирамиду Джосера, которая является первой пирамидой в истории. Это первое монументальное каменное здание, и это действительно впечатляет! Неподалеку, в Саккаре, у вас также есть более поздние пирамиды, где у вас есть Тексты пирамид, которые являются ранними описаниями путешествия короля в загробную жизнь. На этом сайте вы могли бы увидеть так много, что я мог бы написать сотни страниц только об этом. Мне действительно нравится смотреть вокруг и чувствовать благоговейный трепет и восхищение всем, что еще сохранилось.
Келли: Это так интересно, что есть некоторые места, которые были так важны в Древнем Египте, но сейчас ничего не осталось. Есть сайт, о котором я думаю, но не могу вспомнить, какой именно.
Гарри: Я думаю, вы думаете о Пи-Рамсесе, великом городе, который построил царь Рамсес II, очень знаменитый фараон, конечно, Рамсес Великий. Теперь вы идете туда, и это маленькая деревня под названием Кантир, и там не на что смотреть. Это всего лишь пара каменных ног в поле, остатки статуи. Это не туристический объект, но интересно то, что город в основном вышел из употребления, когда каналы вокруг него заилились, и они перетащили всю основную каменную кладку в другое место поблизости, которое называется Танис. Одна из причин, по которой ничего не осталось, заключается в том, что они перенесли город и использовали его повторно. Необычно находиться там и просто видеть, что это то место, где, как говорят, когда-то был великий древний город, а теперь это просто очень обычная, очень милая маленькая деревня. Я хотел включить это, потому что я думаю, что Пи-Рамсес был этим крупным городом древнего мира, но это также подчеркивает, как некоторые вещи, такие как великие храмы, сохранились, а некоторые места, особенно города и поселения, просто не просуществовали, потому что они часто строились в местах, где люди живут сегодня. За тысячи лет эти вещи исчезли, и вы действительно не можете ничего найти без раскопок или использования какого-нибудь проникающего в землю радара. Египту еще многое предстоит открыть для себя.
Келли: Мысль о том, что в древности место было заброшено, заставляет меня вспомнить один из моих любимых периодов Древнего Египта, когда Эхнатон построил свой собственный участок, а затем, когда он умер, его участок был заброшен. У нас есть доказательства того, что все остальные боги все еще почитались, но он поставил Атона во главе пантеона.
Гарри: Дело в том, что с Эхнатоном иногда трудно понять, о чем он думал, и люди создают вокруг него свои собственные теории. Атон существовал и раньше, но он не был очень заметен. Это было просто проявление бога солнца. Атон — это в основном физический солнечный диск, круг, который вы видите в небе, и это проявление бога солнца. Он был рядом уже долгое время, но он был просто одним из тех, кого вы не очень часто упоминали по сравнению с такими богами, как Гор и Осирис, особенно Амон, Амон-Ра, который был одним из этих очень, очень важных богов во времена Эхнатона. Даже Эхнатон родился как Аменхотеп. В начале своего правления он был Аменхотепом IV, поэтому его имя относится к Амону, этому важному богу своего времени. Но все очень быстро меняется. Похоже, это должно быть нормальное правление, у вас скоро будет Аменхотеп IV, Амон — важный государственный бог.
Он отправляется в Карнак, чтобы начать строительство, а в Карнаке находится главный храм Амона. Но что он там делает? Вместо этого он начинает строить храм Атону. Это начинает этот странный сдвиг в египетском искусстве, архитектуре, религии, и он быстро меняет свое имя на Эхнатон вместо этого, ссылаясь на Атона и удаляя Амона из своего имени. Похоже, у него особая ненависть к богу Амону, имя Амона начинает повсюду вычеркиваться, как и у других членов семейной группы Амона, и ссылки на богов во множественном числе также подвергаются нападкам и становятся единственными. Период Амарны — это очень необычный и довольно короткий этап в истории Египта. Эхнатон правил всего 17 лет или около того, но все эти изменения произошли довольно быстро. Это зависит от того, как вы на это смотрите, но он, безусловно, нападал на Амона и некоторых других богов тоже, устраняя их важность. Я думаю, это имеет смысл для меня, потому что он был королем, который стал одержим поклонением богу света, солнечному диску. Амон — это бог, олицетворяющий скрытое, и ему поклоняются в темноте в маленьком святилище в задней части храма, как и многим египетским богам. Итак, если это бог скрытности, то он в значительной степени почти противоположен тому, что вы нашли бы у бога солнца.
Имеет смысл, что он нападет на этого бога, потому что есть другие, которых он оставил в покое. Затем он создал этот город, Телль-эль-Амарна, и это был недолговечный город, который в основном был создан с нуля в месте, где люди на самом деле раньше не строили. Это был новый город, посвященный Атону, и они построили его очень быстро. Множество дворцов, величественный храм, меньший храм Атона. Они начали вырубать гробницы, в том числе королевскую гробницу в скалах на восточной стороне, которая противоположна тому месту, где они обычно строили гробницы. Обычно вы строите гробницы на западе, потому что это было направление смерти. Он построил гробницы на восточной стороне в направлении восхода солнца. Он начал создавать различные стили искусства, начал сочинять – насколько мы можем судить, это могло исходить непосредственно от короля – эти гимны Атону. Похоже, людям все еще разрешалось продолжать бытовые религии. Не похоже, что это был полный запрет на традиции. Просто кажется, что на государственном уровне были определенные боги, от которых он хотел избавиться.
Амарна больше никогда по-настоящему не использовалась после смерти Эхнатона, потому что все вернулись к старым обычаям. Итак, этот этап закончился довольно быстро. В конце концов, все покрылось песком, но фундаменты всего этого города остались под песком. Это один из самых важных археологических памятников в мире, и это важно, потому что он показывает моментальный снимок этого времени в истории Египта. Это дает вам представление об этих изменениях, которые происходили, и о том, как жилось в этом городе при этом довольно необычном короле. Я попытался немного разобраться в этом в главе о Телль-эль-Амарне, чтобы попытаться создать баланс. Я столько же говорю о том, что осталось прежним, сколько и о том, что изменилось при нем, чтобы попытаться представить часть этой другой информации, чтобы люди могли сами судить, насколько революционным он был. Надеюсь, людям тоже понравится читать этот раздел!
Келли: Все это так увлекательно! Большое вам спасибо, что присоединились ко мне сегодня!
https://www.worldhistory.org/article/1865/interview-egyptian-mythology-by-garry-shaw/
Загрузка...
