Интервью с Грегом Вульфом

Присоединяйтесь к Энциклопедии всемирной истории, где они расскажут автору и профессору Грегу Вулфу все о его книге Рим: История империи, Второе издание , опубликовано издательством Оксфордского университета.

Келли (ЧТО): Вы хотите просто рассказать всем, о чем эта книга?

Грег Вульф (автор): Ну, это то, что написано на обложке! Это полная история Рима. Все начинается с 8-го века до нашей эры, когда это была всего лишь россыпь деревень, о которых мы знаем только благодаря археологии, и заканчивается 8-м веком нашей эры, когда арабские армии завоевали Египет и Сирию, прокатились по Северной Африке и вторглись в Испанию. В течение нескольких сотен лет северо-западом правили немецкие короли и так далее. Я начинаю с крошечного города на реке и заканчиваю крошечным городом на Босфоре, а в промежутках он расширяется и сжимается, просто не возвращается в ту же точку.

Келли: Очаровательный. Вы изучаете все аспекты Римской империи, или это просто физический рост и развитие?

Грег: Что ж, вы не можете сделать все. Когда я писал первое издание, я решил, что не хочу просто рассказывать историю. В нем есть альтернативные главы, есть глава повествования, а затем есть глава, посвященная таким вопросам, как религия, город Рим или что-то в этом роде. И так чередуется на всем протяжении. Тематические разделы организованы в логическом порядке, время от времени немного разбиваются. Но это означает, что вы можете читать социальную историю, или вы можете читать повествование, или и то, и другое.

Келли: Удивительный. Почему вы захотели написать эту книгу по истории Рима? Что заставило вас захотеть это сделать?

Второе издание было проектом строгого режима.

Грег: Когда я впервые написал это, а это было около десяти лет назад, я подошел к тому этапу своей карьеры, когда я много преподавал, и я подумал, что было бы неплохо собрать воедино все то, чему я научился во время преподавания, потому что по-настоящему чему-то учишься только тогда, когда у тебя есть чтобы объяснить это кому-нибудь другому. Этим проектом нужно было заняться, когда я дошел до того, что стал меньше преподавать, я закончил большую административную работу. Я был в отпуске на некоторое время, и это то, что вы могли бы написать практически где угодно, если вы знаете предмет. Я писал небольшие отрывки в Париже, небольшие отрывки в Бразилии, небольшие отрывки в Германии и так далее. Это был хороший проект, в котором удалось собрать все это воедино, и именно поэтому он посвящен моим студентам; на самом деле, объясняя им вещи и отвечая на их вопросы, выясняя, что их интересует и что им не нравится в том, что уже существует, я почувствовал о том, что получилось бы в виде однотомника.

Итак, вот почему я написал первое издание, а затем второе издание, которое я написал десять лет спустя. Это было по-другому; это был проект строгого режима. Большая часть этого была написана в карантине, поэтому я подумал, что за писательство я могу писать там, где я действительно не могу пойти и поработать своим обычным способом? И я подумал, что ж, о чем я могу написать, так это о новых материалах, потому что большая часть новых материалов либо принадлежит мне, либо есть в Интернете. Сейчас наша дисциплина, как и любая другая, полностью виртуальна в режиме Онлайн, и все новые журнальные статьи публикуются в электронном виде, и многие книги публикуются в электронном виде в той или иной форме.

Я подумал, что это был бы хороший шанс сесть и посмотреть, что изменилось за десять лет? Конечно, многое не изменилось, но другие моменты изменились чрезвычайно сильно. Было действительно интересно вернуться к своей собственной дисциплине спустя десять лет. За это время я шесть лет руководил исследовательским институтом в Лондоне, поэтому у меня были другие взгляды, чем у преподавателя в Шотландии. Одной из замечательных особенностей лондонского института было то, что у нас была потрясающая библиотека. Ученые приезжали со всего мира. Я встречался со многими людьми из Испании, Израиля, США, Германии и других стран, которые приезжали. Таким образом, я получил немного более широкую, иную перспективу. Я также побывал в некоторых местах, где моя книга использовалась для обучения. Я поговорил со студентами в Сиднее, которые прочитали книгу и захотели задать вопросы. Я был в Копенгагене и разговаривал с разными людьми в округе. Множество людей говорили мне, что им в этом не нравится, но в основном они думали, что это достаточно хорошо, что стоит попробовать еще раз. Итак, это был мой проект «карантин», чтобы еще раз просмотреть книгу и посмотреть, что было нового.

Келли: Такой глобальный опыт, но в то же время закрытый. Это потрясающе. Вы сказали, что через десять лет после написания первой книги вы обнаружили кое-что новое. Можете ли вы рассказать нам, что изменилось между двумя изданиями?

Грег: Т здесь было много разных мелочей, но, возможно, произошли три большие новые вещи, одну из которых я предвидел, а две другие — нет. То, что я предвидел, заключалось в том, что людям, работающим над древней историей, придется гораздо больше заниматься естественными науками, науками о жизни. За время, прошедшее между двумя книгами, была проделана большая работа по чуме и эпидемиям, на самом деле не вызванная пандемией, она началась раньше. Мы знали, что по Римской империи прокатилось несколько крупных эпидемий. В первом издании было немного об этом, но мы просто стали намного умнее. Люди секвенировали ДНК некоторых патогенов. Они отследили все гораздо более подробно, они сравнили свидетельства различных эпидемий.

В Римской империи люди передвигались гораздо больше, чем мы думали.

Но есть и другие действительно интересные вещи, такие как миграция. Люди стали гораздо больше обращать внимание на миграционную мобильность, и теперь есть несколько довольно интересных способов, которыми вы можете использовать науку для заполнения изображений. Например, части нашего тела располагаются в разные моменты нашей жизни. Всякий раз, когда какая-либо часть вас, ваши зубы, ваши ноги, ваши волосы растут, они поглощают микроэлементы из того, что находится вокруг, из того, что мы едим, и особенно из воды, которую мы пьем. Если мы немного двигаемся, то они выглядят по-другому. Многие люди рассматривали римские кости, пытаясь разобраться в этом. Одна из вещей, которую мы обнаружили, заключается в том, что в Римской империи люди перемещались гораздо больше, чем мы думали. Итак, это была одна из новых вещей, наука о жизни.

Вторая новая вещь заключается в том, что люди стали гораздо больше интересоваться археологией. Люди всегда занимались археологией, но часто они делали это как бы для иллюстрации истории, которую в основном рассказывала история. Вы начинаете с того, что говорится в древних текстах, а затем иллюстрируете это. Есть один момент, о котором мы мало что знаем, потому что древние писатели мало писали о женщинах, так что, возможно, есть какие-то статуи женщин, которые мы могли бы восполнить пробел. Археология используется как своего рода наполнитель. Сейчас, за последние десять лет, людей гораздо больше привлекает идея о том, что есть история, которую мы можем рассказать по остаткам материала, которая стоит сама по себе. Затем мы можем использовать другие материалы в качестве наполнителя. Например, есть замечательная книга, написанная женщиной по имени Эми Рассел, профессором Университета Брауна на Восточном побережье. Она посмотрела на собственные пространства Рима и на то, как здания и сооружения, общественные пространства менялись с течением времени. Это было почти как экзоскелет, внутри которого происходит политика, но в то же время отражающий политику. Итак, вы можете посмотреть на то, как это растет, почти так же, как если бы вы смотрели на окаменелые останки какого-нибудь древнего динозавра. Как должны были выглядеть мягкие ткани, чтобы образовалась эта твердая ткань? Здесь сильное повествование. Это вторая важная вещь.

Другое дело, что люди гораздо больше работали над хронологическими рамками римской истории. Мы знаем гораздо больше об очень, очень раннем Риме и гораздо больше о позднем Риме. Было проведено несколько исследований о том, как Рим взаимодействовал с другими народами Италии за столетия до появления какой-либо местной письменности. Опять же, эта история также во многом обязана археологии. Итак, у нас есть новые свидетельства об этом, которые являются не только легендами о Ромуле, Реме и Энее, но и историями о том, как различные общины Итальянского полуострова объединяются и образуют союзы. Вы можете увидеть часть раннего Рима не столько как один отважный маленький народ, завоевывающий всех своих соседей, сколько почти как процесс, посредством которого различные группы местных союзников объединяют его. Конечно, Рим по-прежнему царит в центре, но вы видите, как корыстные интересы землевладельцев, вождей и военачальников объединяются для создания проекта по всей Италии. Многое еще делается и для позднего Рима, для христианского города, после того как большая часть империи фактически управляется потомками людей, которые в прошлом были врагами. Итак, начало и конец моей книги немного расширились, но середина — не так сильно. По ходу дела я тоже смог уловить небольшие фрагменты и в целом перевоспитать себя, что всегда интересно делать.

Келли: Все это так волнующе. Мне нравится идея истории физического города, его роста и изменений в зданиях.

Грег: Это здорово. Еще одна вещь, на которую обращали внимание люди, — это то, как объекты в конечном итоге формируют то, как люди что-то делают. Мы привыкли смотреть на предметы и говорить, что римляне любили вино, и для его транспортировки им нужно было изготавливать определенные виды горшков, которые затем перевозились на определенных типах лодок. Мы можем найти лодки и горшки, а затем рассказать историю вина на их основе. Таким образом, мы используем археологию, материальную культуру в качестве косвенных свидетельств социальных процессов. Но сейчас людей интересует эффект перемещения по миру, в котором, куда бы вы ни пошли, везде появляются одни и те же горшки. Вы путешествуете из Милана в Рим, затем садитесь на лодку до Греции, добираетесь до Коринфа, пересаживаетесь на лодку в другую сторону и, возможно, оказываетесь в Эфесе в Турции. Куда бы вы ни отправились, везде материальная культура отражает их ценности. Как это влияет на коллективную психологию людей? Люди, чьи предки пили пиво или жили в домах совершенно разного типа, теперь находятся в одинаковых физических условиях. Что делает этот римский сенсориум? Каким образом предметы делали каждое поколение больше похожим на людей, которые являются их современниками, чем на их предков? Это было еще одно действительно интересное направление работы, и за ним также было интересно следить.

Келли: Это завораживает, потому что обычно вы так не думаете о материальных объектах и артефактах.

Грег: Мы думаем о том, что мы делаем с объектами, или о том, что мы делаем с объектами. Теперь археологи думают о том, что объекты делают с нами. Это большая разница.

Келли: Передача объектов агентству.

Грег: Точно.

Келли: Что вас больше всего удивило при изучении второго издания?

Грег: Я думаю, что больше всего меня удивил очень ранний материал. В начале своей карьеры я начал работать над «эпохой ранних императоров». Я преподавал и знал о более ранних вещах, я знал немного раньше, скажем, за 300-400 лет до нашей эры, но я более или менее решил, что более ранние вещи были недоступны, что это просто легенда, и вы должны были игнорировать ее. Это интересные легенды, но они интересны тем, что рассказывают вам о людях, которые рассказывали эти легенды. Например, история о том, что римляне произошли от троянцев, интересна тем, как римляне позиционировали себя по отношению к грекам.

Я думаю, что меня действительно интересовало, как много можно узнать об этих очень ранних периодах, конце бронзового века, начале железного века, когда мы начинаем видеть взаимосвязь самых разных популяций в Западном Средиземноморье. Люди проводили раскопки на Сардинии и в Африке, изучая раннюю металлургию, начиная изучать все эти странные маленькие языки, крошечные фрагменты которых мы находим в различных надписях. Я думаю, что больше всего меня удивило то, что это было то, что я списал со счетов, но на самом деле там нужно было сделать еще больше. Это делал не я, но было очень приятно видеть, что удалось сделать другим людям. Выдающуюся работу проделали Кэтрин Макдональд из Дарема и Никола Терранача из Мичигана. Также есть много итальянских коллег, работающих в Неаполитанском заливе и его окрестностях, а также в самом Риме. Некоторые довольно впечатляющие материалы.

Келли: Это потрясающе. Мне нравится, что это такое постоянно меняющееся и развивающееся исследование. Археология никогда не остановится, и мы всегда будем находить новые факты, подтверждающие то, что, как нам казалось, мы уже знали. Что, по вашему мнению, людям нужно знать о вашей книге из вашего второго издания?

Грег: Я думаю, что одна вещь, которую им нужно знать, это то, что это довольно живая тема, она довольно динамична. Некоторые вещи никогда не изменятся, и мы никогда не узнаем, что Юлия Цезаря не существовало, или мы никогда не изменим порядок императоров 1-го века нашей эры. Есть несколько фиксированных точек, но есть много областей, где многое еще нужно сделать и может быть сделано. Итак, я надеюсь, что люди, которые получат второе издание и с любовью поставят его на свой прикроватный столик рядом с первым, подумают: «Ого, на самом деле римская история творит чудеса». Не только то, что я что-то делаю, я веду хронику, но и то, что за последние десять лет мы действительно куда-то продвинулись. Люди, которые читают это, возможно, думают о том, что будет дальше. Я надеюсь, что они увидят, что существует новый набор связей, которые необходимо установить между традиционными гуманитарными науками, предметами искусства и биологическими науками всех видов. Это означает, что люди, изучающие прошлое и будущее, должны знать, что такое изотоп, а также что такое эпитафия. Им нужно будет немного разбираться в видах различных животных и растений, а также в династиях различных аристократов. Им нужно будет немного знать о генетике.

Возможно, в прошлом было время, когда вы могли войти в дверь с надписью «Я собираюсь изучать только текст», или «Я собираюсь изучать только искусство», или «Я собираюсь изучать только науку», но теперь это прошло. Мы все должны уметь немного разбираться во всем остальном и быть немного скромнее в отношении навыков других людей, потому что никто из нас не сможет сделать все это самостоятельно. Я надеюсь, что урок, который люди могли бы извлечь из этого, заключается в том, что всестороннее образование действительно того стоит. Ни одной детали само по себе не будет достаточно. Вероятно, это работает и для науки. Медицинские гуманитарные науки важны, но многие люди занимаются вещами, в которых им также придется задуматься о человеческом мире. Итак, я надеюсь, что это укажет в этом направлении.

Нам нужно работать в командах, нам нужно работать сообща. Старая идея о том, что вы уходите в библиотеку на три или четыре года, пишете одну книгу самостоятельно, затем выходите и показываете ее кому-то еще, исчезла. Мы должны работать друг с другом, и некоторые из наиболее важных работ, которые сейчас выполняются, выполняются этими учеными-климатологами. У статей двенадцать авторов, потому что есть гляциолог и климатолог, и вам нужен кто-то, кто понимает, как образуются горные породы в пещерах, и вам, вероятно, нужен кто-то, кто умеет читать по-гречески, и вам нужен кто-то еще, кто может изучить материал человеческого скелета. Итак, это один из примеров, но есть и другие. Новая большая книга по археологии, Начало всего написана социологом и экономистом Дэвидом Гребером и археологом Дэвидом Венгроу. Они собрались вместе, чтобы написать отчет обо всем за последние 40 000 лет, который ни один из них не смог бы написать самостоятельно. Я думаю, что в будущем мы будем делать гораздо больше. Это гораздо больше командная работа.

Келли: Таким образом, сотрудничество является ключом к тому, чтобы в будущем узнать больше о нашей истории.

Грег:Я думаю, это правильно! Старый археолог обычно выходил в поле с одним человеком, который был за главного, и они командовали. Тогда у них была куча маленьких помощников, некоторые из них копали ямы, некоторые составляли каталоги, некоторые также занимались геохимическими и геофизическими исследованиями. Теперь, я думаю, все должно быть немного более равномерно.

Келли: Определенно! Это дает вам более полное представление о том, на что вы смотрите.

Грег: Да! Писать было действительно весело. Если есть люди в других дисциплинах, которые думают о написании чего-то очень специализированного и узкого, да, делайте все это, потому что именно это делает нас важными как ученых и исследователей. Но время от времени я находил полезным высовывать голову, как сурикат, и оглядываться по сторонам, чтобы посмотреть, что еще происходит. Я многому научился из этого, точно так же, как многому научился, обучая этому материалу. Я бы действительно порекомендовал это всем, кто испытывает искушение достать большие широкие кисти и рисовать как сумасшедший в течение короткого промежутка времени, даже если для этого нет строгого режима.

Келли: Большое вам спасибо, что присоединились ко мне сегодня.

Грег: Что ж, спасибо, что пригласила меня, Келли. Приятно поболтать.

https://worldhistory.org/article/1885/interview-with-greg-woolf/

Ссылка на основную публикацию