Присоединяйтесь к Энциклопедии всемирной истории, пока они беседуют с Фрэнком Холтом о его новой книге Когда говорят деньги: История монет и нумизматики опубликовано издательством Оксфордского университета.
Келли (WHE): Большое вам спасибо, что присоединились ко мне сегодня. Не хотите ли вы для начала немного рассказать нам о том, о чем ваша книга?
Фрэнк (автор): Спасибо, что пригласили меня. Книга имеет подзаголовок История монет и нумизматики , и хотя монеты могут показаться обыденными вещами, которые вы носите с собой в большом количестве и на которые почти никогда не смотрите, на самом деле они похожи на энциклопедию мировой истории. С годами я стал очень интересоваться тем, как много исторической информации можно извлечь из изучения монет. Изучение монет и их хранение называется нумизматикой, и поэтому книга охватывает как историю денег в целом, монет в частности, так и историю изучения монет с древних времен. Монеты изучались почти сразу же после их изобретения вплоть до наших дней.
монеты быстро стали первым средством массовой коммуникации в мировой истории.
Монеты появились около 630/620 г. до н.э., около 2600 лет назад. В книге я рассказываю о том, как управлялся мир до изобретения монет. Затем, как только лидийцы изобрели монеты, они были быстро скопированы и расширены соседними греками. С этого момента монеты стали чрезвычайно важным фактором мировой истории не только по экономическим причинам, но и они говорят о нашей социальной, интеллектуальной, художественной, религиозной и военной жизни.
В результате я обнаружил, что как историк древности, часто лишенный информации, монеты дают нам лучший ответ. Как я уже говорил в начале книги, я занимался историей не ради денег. Я занимался деньгами ради истории. Это потому, что, будучи аспирантом, я заинтересовался тем, что случилось с теми греками, которых Александр оставил на территории нынешнего Афганистана. Это удивительная история, но по-настоящему ее можно рассказать только через монеты, которые были оставлены с помощью нумизматики. Когда я был аспирантом, мой профессор сказал: «Ну, ты хочешь это изучить?» Вам лучше узнать что-нибудь о монетах, молодой человек. Я так и сделал и с тех пор продолжаю это делать.
Келли: Вау, это довольно впечатляюще, что что-то настолько маленькое и то, что мы считаем обыденным, может рассказать вам так много об этих древних людях. Эту информацию вы не смогли бы получить ни из чего другого.
Фрэнк: В некотором смысле, именно малое и обыденное делает их такими важными для нас. Я думаю о них как о крошечных дисках информационных технологий, на которые вы намеренно помещаете как можно больше данных, текста, изображений и идей, на как можно меньшую поверхность. Поскольку это обыденно, поскольку оно используется в повседневной жизни, его передают из рук в руки и перевозят отсюда туда и повсюду. Итак, монеты быстро стали первым средством массовой коммуникации в мировой истории. Это потому, что они были маленькими и переносимыми, и это потому, что они были обыденными в том смысле, что они были вплетены в ткань повседневной жизни. Хотя мы очень восхищаемся великолепными надписями, обелисками и этими грандиозными заявлениями, на самом деле именно монеты больше всего говорят нам о том, что происходило на обширных территориях не только древнего мира, но и в средневековом и современном мире.
Келли: В своей книге вы рассматриваете это с глобальной точки зрения или больше фокусируетесь на конкретном регионе?
Фрэнк: Поскольку мое образование связано с древней историей, а точнее с историей Древней Греции и Рима, я бы сказал, что вес как бы падает в этом направлении. Когда я пытаюсь найти пример того, как монеты использовались для того или иного дела, первое, что приходит мне на ум, относится к моим собственным областям изучения. Однако одна из радостей написания этой книги заключалась в том, что она побудила меня выйти за привычные границы моих собственных исследований и задуматься о том, как использовались монеты в исламском мире, в Восточной Азии, в средневековый период и вплоть до наших дней. В книге я даже затрагиваю такие вещи, как криптовалюта и будущее чеканки монет. Она действительно охватывает всю мировую историю за последние 2600 лет, но в своих примерах, я думаю, тяготеет к Древней Греции и древнему Риму.
Келли: Это масштабное предприятие. Я предполагаю, что за этот период времени было много различных применений монет.
Фрэнк: Абсолютно. Разнообразие поражает воображение. Существуют десятки тысяч различных видов древнегреческих монет, десятки тысяч различных разновидностей древнеримских монет, и мы даже не упомянули все монеты, которые появились с тех пор в мировой истории. Я предлагаю своим студентам взглянуть на современные монеты США, с которыми они больше всего знакомы, и оказывается, что они вообще не очень хорошо с ними знакомы. Если я спрошу их, кто является президентом в десятицентовике, они понятия не имеют, кто этот человек, но тогда они смогут найти о нем невероятное количество сведений из истории. Я говорю им, что самое дешевое образование по мировой истории, которое вы можете получить, — это достать из кармана горсть монет, и вы сможете увидеть невероятное количество исторических событий.
Келли: Вы правы, люди помещают так много информации на монеты. Даже сейчас я просто думаю обо всех разных типах. Я знаю, что когда проводились Олимпийские игры, у наших двухдолларовых монет была бы другая цветовая гамма, и тогда вы могли бы попробовать собрать все пять цветов. И это всего лишь пара месяцев, когда производятся эти монеты.
Фрэнк: Это правда. Монеты, как правило, довольно быстро становятся тем, что я бы назвал окаменелостью, но если вы посмотрите на американские монеты, будущие поколения, через 2000 лет, будут сбиты с толку вопросом о том, как долго Авраам Линкольн был президентом Соединенных Штатов. Он был на монетах очень долгое время, а Джордж Вашингтон и Томас Джефферсон еще дольше. Наши монеты, как правило, меняются довольно медленно, хотя, когда это происходит, это весьма существенно. Сейчас в Соединенных Штатах выходит новая серия четвертаков, на которых изображены выдающиеся женщины в американской истории. Хотя в прошлом предпринимались определенные попытки, в этом отношении это имеет широкие последствия.
Однако в древнем мире, где монеты рассматривались как средство массовой коммуникации, монеты менялись на очень регулярной основе. Это было все равно, что взять в руки газету. Кто сегодня император? Иногда в Древнем Риме день ото дня все менялось. Монеты были ответом на такие вопросы, как «Кто сегодня римский император?» «Выиграли ли мы в последнее время какие-нибудь крупные сражения?» «Построил ли кто-нибудь какие-нибудь великолепные сооружения?» или «Какие боги и богинюшки сейчас в моде в нашей цивилизации?» Монеты были постоянным напоминанием о том, что происходило в мире вокруг вас, причем гораздо более быстрыми темпами, чем мы привыкли видеть сегодня. Но, как я уже сказал, даже сегодня происходят значительные изменения, и когда они происходят, мы все обращаем на них внимание.
Келли: Это увлекательно, потому что, когда проводишь исследование о римских императорах, всегда всплывает монета. Но даже во время их правления монеты могут меняться, и иногда у вас есть два человека, которые правят одновременно.
Фрэнк: Безусловно, и давайте не будем забывать об их женах! Императрицы изображены на монетах, одних из самых замечательных монет, на которых император увековечивает память о недавно умершей жене, показывая ее пустой трон и скипетр, лежащий поперек пустого трона, а также павлина, символ воскресения в загробной жизни. Мы не часто думаем об императорах как о людях настолько трогательных, эмоциональных, но такого рода вещи действительно проявляются. Их дети тоже будут изображены на монете. Итак, дело не только в самих императорах. Когда мы смотрим на монеты, мы получаем довольно сбалансированную и глубокую, богатую историю не только их общественных достижений, но и их личной жизни.
Келли: Заглянуть в частную жизнь этих людей, живших так давно, просто удивительно. Почему вы решили написать эту книгу? Почему вы решили изучить историю монет?
Фрэнк:Я преподаю нумизматику в университете уже около 40 лет. Хотя я преподаю ее не каждый год, я преподаю ее довольно часто, и это всегда чрезвычайно популярный курс. Студенты часто говорят мне: «Я не знаю, что такое нумизматика, я просто записался на курс, потому что люди сказали мне, что вы хороший профессор, и это как-то связано с древним миром, поэтому я подумал, что возьму это». Как только они начинают обращаться с монетами и понимают, сколько их там у них можно научиться тому, что в них горит огонь. Это всегда было чем-то, что заряжало меня энергией всякий раз, когда я вел курс. Я преподавал в течение нескольких лет, и, как мне кажется, у меня появилось много интересных и новых идей о монетах. Некоторые из них приведены в книге. Например, большинство людей относятся к монетам не так, как если бы они были разумными существами, поскольку они контролируют нас больше, чем мы контролируем их.
Почти в каждой монете есть что-то, на что стоит обратить более пристальное внимание.
К тому моменту я написал и опубликовал восемь книг, а затем решил, что хочу написать что-нибудь о монетах для всех, для тех, кто никогда не смотрел на монеты. Я хотел охватить широкую публику. Итак, я подал заявку на грант Национального фонда гуманитарных наук; у них есть общественная стипендиальная программа, позволяющая ученым изучать предмет, который редко преподается или о котором говорят в академическом мире, например нумизматику, и создать книгу, которая будет доступна широкой публике. Я подал заявку на грант, и мне очень повезло; я его получил. Это дало мне некоторое время расширить то, что я знал о монетах. Я много знал о нескольких монетах, и я немного знал о большом количестве монет, но я не знал многого о большом количестве монет. Грант предоставил мне возможность провести исследование.
В некотором смысле, это мой способ вернуть нумизматике часть радости, которую она неожиданно принесла мне. В детстве я никогда не коллекционировал монеты. Я никогда не собирался заниматься нумизматикой, когда пошел изучать классическую историю. Все просто двигалось в этом направлении, и я хотел поделиться этой радостью с как можно большим количеством читателей.
Келли: Приятно осознавать, что вы написали это с намерением, чтобы любой желающий мог взять это в руки и узнать о монетах и нумизматике. В ходе вашего исследования вам пришлось многое узнать о множестве монет и дополнить свои предыдущие знания. Было ли что-то особенно удивительное, захватывающее или интересное, что вы узнали во время написания книги?
Фрэнк: Много чего. Я специализировался на английском, а также на истории и питал большую слабость к английской романтической поэзии. Одна из вещей, которую я хотел сделать, когда писал эту книгу, состояла в том, чтобы показать не только место монет в нашей экономической жизни, но и место, которое они занимают в литературе. Где монеты фигурируют в древнегреческой комедии или римской литературе, например, в произведениях Аристофана или Плавта? Где монеты фигурируют в современных ситкомах на телевидении? Где они фигурируют в современной литературе? Одна из вещей, которая показалась мне довольно захватывающей, заключалась в том, сколько мест мне удалось найти и извлечь информацию из монет. До того, как я провел это исследование, я бы подумал, что ничто не может быть менее гармоничным, чем поэзия, с одной стороны, и монета — с другой, и, как оказалось, они довольно хорошо взаимодействуют друг с другом.
Келли: Очевидно, вы изучили так много монет. Есть ли у вас любимая монета или любимый тип?
Фрэнк: Я полагаю, очевидной вещью были бы отдельные монеты или небольшие группы монет, о которых я опубликовал отдельную книгу-монографию. Очевидно, я нашел их достаточно увлекательными, чтобы потратить время на то, чтобы написать о них. Я написал книгу о монетах первых независимых греческих царей Бактрии, которая сейчас является Афганистаном; я нахожу эти монеты очаровательными. Затем есть монеты Александра Македонского, особенно эти медальоны, на которых изображены сцены сражений со слонами, колесницами и так далее. Было настоящим испытанием попытаться истолковать, о чем все это говорило. Иногда это монета настолько уникальная и экстраординарная, что до сих пор возникает вопрос, подлинная ли это монета. Например, есть медальон бога Александра, о котором сейчас мнения шумейщиков разделились. Если она подлинная, если эта монета была отчеканена Александром, это без тени сомнения доказывает, что этот человек верил и настаивал на том, чтобы все видели в нем живое воплощение Зевса как Бога. В своем кабинете я не нашел ни одной монеты или группы монет, на которые я бы никогда не взглянул во второй раз. Почти в каждой монете есть что-то такое, на что стоит обратить более пристальное внимание, но есть несколько, которые выделяются на мой взгляд.
Келли: Много ли споров о том, сколько монет являются фальсифицированными?
Фрэнк: Конечно. Это огромная проблема, потому что мы хотим доверять нашим доказательствам, и нам приходится разрабатывать всевозможные средства, с помощью которых мы проверяем подлинность монеты. Иногда это просто; в лучшем из всех возможных миров мы изучаем монеты, которые были получены в результате контролируемых археологических раскопок, они были зафиксированы, сфотографированы и изучены. На всем протяжении существует цепочка владения. Но подавляющее большинство монет найдено не в таком контексте. Они добываются на вспаханных полях, они добываются из кладов, которые обнаруживаются металлоискателями, и так далее. В некоторых случаях эти монеты надежно передаются в руки ученых, но в большинстве случаев это не так. Итак, когда вы сталкиваетесь с монетой, которая уникальна, и нигде в мире нет другого подобного экземпляра, но мы не можем быть точно уверены, кто ее нашел, где и когда, тогда мы должны быть более осторожны с тем, насколько мы придаем этой монете исторический вес. Это проблема. Большинство людей думают, что поддельные монеты — это проблема для коллекционеров монет, которые вкладывают деньги и не хотят обжечься в процессе, но это мучение для ученых, особенно потому, что мы хотим представить подлинные доказательства.
Келли: Это заставляет меня думать, что археологи до наших нынешних археологов просто не придавали такого значения происхождению. Тогда у вас гораздо меньше возможностей для работы, когда речь заходит о том, в какой момент это было захоронено. Должно быть, с этим так трудно справиться.
Фрэнк: Конечно, даже сейчас есть много археологов, которые рассматривают монету не более чем как хронологический маркер. Я разговаривал с археологами и был с археологами, которые чистят эту монету до тех пор, пока от нее ничего не останется, но они пытаются выяснить дату изготовления этой монеты. Вы бы не поступили так с любым другим артефактом, извлеченным из земли. Они не стали бы чистить горшок до тех пор, пока на нем ничего не останется. Однако археологи все больше и больше осознают это и нанимают нумизматов на свои раскопки, где, вероятно, будут найдены монеты.
Келли: Так что теперь это гораздо больше похоже на совместную работу, когда мы узнаем точку зрения каждого и профессиональное мнение.
Фрэнк: Абсолютно. Археологи знают, что монеты говорят нам о гораздо большем, чем просто хронология. Если вы ищете модели торговли, если вы ищете периоды экономической стагнации, вам нужно очень внимательно присмотреться к монетам. Сейчас наблюдается повышенная осведомленность. В книге я пишу о том, как нумизматика и археология когда-то зародились в антикварный период Возрождения как, по сути, одно и то же занятие. Затем, особенно в 20 веке, пути этих двух дисциплин разошлись, и огромная пропасть между ними до сих пор существует в некоторой степени. Но я попытаюсь высказать несколько предложений о том, как это можно объединить, когда мы будем двигаться в будущее, чтобы археологи и нумизматы не так сильно расходились во мнениях, как раньше. Это во многом связано с тем фактом, что нумизматика по-прежнему имеет сильную коллекционную составляющую. Академическая нумизматика часто тесно сотрудничает с коллекционерами монет способами, которые археологические пуристы назвали бы неприемлемыми. Итак, мы должны найти способ найти практическое решение подобных проблем.
Келли: В конце концов, любой, кто работает на раскопках, любой, кто занимается археологией, хочет извлечь из этого сайта как можно больше информации. Если это означает отказ от работы по-старому, от работы с коллекционерами, то, я думаю, именно так они и будут развиваться.
Фрэнк:Точно. Есть те, кто говорит, что если монета не проверена полностью, то к ней никоим образом нельзя относиться как к историческому объекту. Как только вы это сделаете, вы исключите 99,9% из миллионов монет, доступных для изучения сегодня. Возвращаясь к моей аналогии с поиском утерянного папируса с «историей Александра» Птолемея, если бы он не был должным образом подтвержден, я не думаю, что нашлось бы много классиков, которые сказали бы: «мы даже не собираемся на него смотреть». Конечно, мы собираемся посмотреть на это очень внимательно. Если это окажется подлинным, его невозможно заменить. Если это ложь, будем надеяться, что мы найдем способ доказать это окончательно, а затем двигаться дальше.
Я хотел бы поблагодарить всех людей, оказавшихся на моем пути, за эту книгу. Опять же, это моя девятая книга, но во многих отношениях она одна из моих любимых, и это действительно стало возможным только потому, что я получил отличную подготовку в аспирантуре. Американское нумизматическое общество в Нью-Йорке приветствовало меня как студента несколько лет назад и предоставило фотографии, которые, как мне кажется, делают книгу довольно особенной. Студенты, коллеги, другие нумизматы, я стараюсь поблагодарить в книге как можно больше людей, но я не могу отблагодарить их в полной мере, и я надеюсь, что когда я доберусь до книг 12 и 20 и так далее, я все равно буду благодарить их.
Келли: Фрэнк, большое тебе спасибо за то, что присоединился сегодня ко мне и Всемирной исторической энциклопедии!
Фрэнк: Большое вам спасибо.
https://worldhistory.org/article/1958/interview-when-money-talks-by-frank-holt/
Загрузка...
