В этом интервью Энциклопедия всемирной истории беседует с автором Ричардом Хингли о его новой книге Покорение океана: Вторжение римлян в Британию опубликовано издательством Оксфордского университета.
Келли: Не хотите ли вы немного рассказать нам о том, о чем эта книга?
Ричард: Да, очевидно, что речь идет о римском завоевании Британии, но это требует некоторого объяснения, потому что, я полагаю, в сознании общественности иногда римское завоевание является довольно кратковременным событием, возможно, оно происходит в течение нескольких лет, но на самом деле оно продолжается в течение длительного периода времени. Первый значительный эпизод — это когда Юлий Цезарь прибывает в Британию. Юлий Цезарь проводит кампанию в Галлии, которая в значительной степени является современной Францией, и он решает отправиться за океан в Британию в 55 и 54 годах до нашей эры. Он дважды путешествует с вооруженными силами, но в конце концов уезжает, заключив какие-то соглашения с ведущими народами Британии, которые должны были бы платить Риму дань, но на самом деле он ничего не завоевывает.
Затем, примерно сто лет спустя, император Клавдий оказался в трудном положении в Риме, потому что сенаторская элита, люди, которые правили Римом, на самом деле не уважали его. Когда он придет к власти, Клавдий захочет победы, и лучшее место для этого — Британия. Он отправляет полководца и большую римскую армию за океан – через сто лет после того, как Цезарь побывал в Британии – и начинает завоевание. Этот период завоеваний продолжается с 43 года н.э. вплоть до конца 1 века н.э. На тот момент римляне завоевали большую часть Британии, но им пришлось отступить, и начались дальнейшие кампании. Итак, моя книга посвящена строительству стены Адриана около 1900 лет назад, в 120-х годах нашей эры. Она охватывает весь период от Юлия Цезаря до строительства стены.
Келли: Есть ли причина, по которой люди могут думать, что римское завоевание Британии — это короткий промежуток времени?
Юго-восток Англии переходит к римлянам в течение нескольких лет, но поскольку они продвигаются дальше на запад, в Уэльс и центральную Британию, завоевание становится очень трудным.
Ричард: Да. Я думаю, вам нужно подумать о том, что пытались сделать римляне. Изначально Юлий Цезарь приезжает в Британию – и у Клавдия очень похожие интересы, – потому что Британия — очень далекое, сказочное место. Юлий Цезарь говорит нам, что римляне на самом деле очень, очень мало знают о Британии. К тому времени, когда Клавдий вторгается, у них гораздо больше знаний о народе Британии, потому что они находятся в контакте с людьми на юго-востоке Британии между Цезарем и Клавдием, но они оставляют Британию в покое и просто манипулируют правителями народа на юго-востоке Британии в течение ста лет между Цезарем и Клавдием. Когда приходит Клавдий, он очень быстро завоевывает юго-восток. Весь юго-восток на территории нынешней Англии переходит к римлянам в течение нескольких лет, но поскольку они продвигаются дальше на запад, в Уэльс и центральную Британию, завоевание становится очень трудным. Это значительно замедляет процесс, и им приходится затрачивать значительные усилия на завоевание этих территорий. Чтобы добраться до южной Шотландии, им требуется начало 80-х годов нашей эры.
Мы должны быть немного осторожны. Я говорю о Шотландии и Уэльсе, но это современные термины, на самом деле нам следует говорить о южной Британии, западной Британии, центральной Британии и северной Британии. Причина, по которой римляне замедляются в этом процессе, связана со сложностью господства над всеми этими народами, а также с тем фактом, что они всегда участвуют в военных кампаниях в других частях Римской империи. Они не могут послать абсолютно массированную военную силу – на самом деле они посылают десятки тысяч солдат в Британию, но они не могут послать сотни тысяч солдат – потому что эти солдаты нужны в других частях империи.
Отрывок из книги
Покоряя океан
Ричард Хингли
Покорение океана представляет собой новое повествование о римском завоевании Британии, начиная с двух кампаний Цезаря и заканчивая строительством стены Адриана через перешеек Тайн-Солуэй в 120-х годах нашей эры. Ричард Хингли опирается на новую информацию, полученную в результате археологических исследований, и недавние исследования классических источников, чтобы представить наиболее полную на сегодняшний день картину главы римской военной истории, которая продолжает очаровывать общественность.
Келли: Конечно. Несколько направлений атаки. Было ли это также сложнее, чем они ожидали?
Ричард: Да. Я думаю, что есть некоторые признаки того, что это правда, потому что в определенные моменты во время завоевания люди делают заявления о том, что они могут завершить завоевание довольно быстро. Например, один из губернаторов провинций, очень высокопоставленный римский человек, говорит римскому императору, что в принципе он может завершить завоевание Британии за три или четыре года. Но он проводит кампанию в Уэльсе, и на том этапе, в 60-х годах нашей эры, они не завоевали ни одну из центральных областей Британии или что-либо из того, что сейчас является Шотландией. Римская военная элита была очень высокомерной. Мы на самом деле не знаем, думали ли они, что могут делать нереалистичные вещи, или это было просто хвастовство. На самом деле губернатор пытался заручиться поддержкой императора, предлагая что-то непрактичное.
У них есть важный военно-морской флот, который исследует побережье, и они также посылают людей брать интервью у влиятельных людей в сообществах за пределами границ, но у них может быть лишь очень смутное представление о географии Британии, пока они действительно не начнут проводить дальнейшую кампанию. Возможно, они не осознают, насколько велик остров, когда начинают его завоевывать.
Келли: Таким образом, они на самом деле не знают, сколько земли или со сколькими еще группами людей они собираются вступить в контакт. Они просто предполагают, что через пару лет у них будет все это.
Ричард: Имперские державы могут быть такими. Если вы почитаете что-нибудь из истории британской империи, то увидите британских администраторов и командиров, которые на самом деле думают, что могут делать вещи, которые совершенно невероятны. Имперское высокомерие, я полагаю. Если вы скажете себе, что, возможно, как военный командир, вы сможете делать то, что в противном случае было бы очень трудно, это, очевидно, также может навлечь на вас неприятности. Один пример действительно имеет отношение к моей книге, потому что римляне проводили кампанию на северо-западе Уэльса в 60 году нашей эры, и тамошний губернатор, вероятно, зашел слишком далеко. Затем происходит знаменитое восстание Боудикки в восточной Англии. Одной из причин этого может быть то, что губернатор на самом деле зашел слишком далеко и слишком амбициозен в завоеваниях. Он находится на северо-западе Уэльса, в Англси, кажется, он зашел слишком далеко и теряет контроль.
Келли: Почему вы решили написать эту книгу на эту тему? Основана ли она на предыдущих исследованиях или это просто то, что вас увлекает?
Ричард: Для меня в новинку писать книги такого рода. В общей сложности я написал восемь книг, но это сильно отличается от моих предыдущих исследований. Большая часть моих исследований была посвящена истории развития римских знаний, и я действительно рассказываю об этом в последней главе этой книги, но это всего лишь короткая глава. Это своего рода историческое повествование; я пытаюсь рассказать довольно линейную, простую историю о завоевании, за которой людям будет очень легко уследить.
Причина, по которой я написал это, заключается в том, что когда я был молод, подобные аккаунты были очень популярны в академических кругах. Когда я был в возрасте становления, у нас вышла целая серия книг, в которых пытались рассказать истории о завоевании Римской Британии, но эта традиция в археологии стала очень непопулярной. Археологи в наши дни, включая меня, как правило, гораздо больше интересуются жизнью людей. Наше исследование, как правило, сосредоточено на довольно подробных тематических исследованиях жизни мужчин, которые не являются членами имперской элиты, а также женщин и детей, и нас интересуют рабы и сельскохозяйственные рабочие. Мы потеряли интерес к археологии из-за действий императоров и высокопоставленных военных.
«Завоевание Британии» — это скорее мужская история о власти; мы не можем написать ее по-другому, потому что люди, которые ею управляют, — мужчины, и они очень высокопоставленные.
Историки древности, напротив, по-прежнему уделяют довольно много внимания деятельности императоров. Императоры во многом определяют то, что происходило в Британии, и я, как археолог, хотел подумать о том, смогу ли я написать обобщающий труд, объединяющий древнюю историю с археологией. Я попытался изложить довольно много историй людей, которые не являются членами имперской элиты. Итак, женщины, дети и солдаты вспомогательных войск в моей истории. Я также думаю, что то, во что верили и что делали императоры, действительно имеет фундаментальное значение для нашего понимания завоевания Римской Британии. Так что для меня было непростой задачей сделать это, и я жду, чтобы посмотреть, как это пройдет у моих коллег-археологов и понравится ли им это. Это скорее мужская история о власти, завоевании Британии, мы действительно не можем написать ее по-другому, потому что люди, которые ею управляют, — мужчины, и они очень высокопоставленные. Я думаю, это очень интересно, и я также думаю, что люди подвергаются действиям могущественных мужчин. Мы можем попытаться провести наше исследование таким образом, чтобы рассмотреть другие вопросы, но мы не можем избежать этого в римском прошлом или в современном мире.
Келли: Я чувствую, что многие из моих исследований были посвящены повседневной жизни. Определенно произошел небольшой сдвиг. Не могли бы вы сказать, что это потому, что все интересовались влиятельными людьми, и у нас о них больше всего информации?
Ричард: Да. У нас есть классические тексты, и в них, как правило, рассказывается о деятельности и жизни очень богатых и влиятельных людей. Все классические тексты, посвященные римскому завоеванию Британии, написаны представителями римской аристократии мужского пола, и в целом они склонны говорить о действиях своих сверстников. Некоторые из них довольно критичны, не все они полностью позитивны. Они также пишут о таких людях, как Боудикка, которая является аномалией, потому что Боудикка — женщина, и она восстает против Рима, но люди, которые пишут о ней, оба мужчины. Они пишут о другой женщине-лидере в Британии по имени Картимандуа, которую они интерпретируют как очень негативную фигуру. Боудикка отличается, в одном из рассказов Тацита Боудикка в некотором смысле довольно позитивная фигура. Она бунтует, потому что ее очень сильно провоцирует римская администрация, и это нападение на Нерона, который считался очень плохим императором.
Это вызывает большой интерес к такого рода темам, к отношению элиты к Британии и к тому, почему римляне завоевали Британию. Археологи довольно внимательно следили за этим и гендерной проблематикой вплоть до 1970-х годов. Археологи иногда более критично относятся к власти. Классика — очень элитарный предмет в Британии или Америке, и археологией исторически также занималась элита, но как предмет она довольно инклюзивна, и мы склонны быть немного более критичными. У нас было несколько поколений специалистов по археологии Римской Британии, которые гораздо больше интересовались обычными людьми. На самом деле, я начал свое исследование с изучения римских сельских поселений.
Я написал эту книгу, потому что меня также действительно интересует завоевание Римской Британии. Очевидно, что в противном случае я бы не взялся за нее. У нас есть романисты, которые пишут о римской военной оккупации Британии, и у нас есть очень хорошая серия романов о Боудикке. Существует значительный общественный интерес, но археологические исследования завоевания, книги довольно устарели.
Я ознакомился с современными интерпретациями мотивов императоров, а также с археологической информацией о самых разных людях, участвовавших в завоевании. Если есть романист, пишущий роман о римском завоевании Британии, я надеюсь, что моя книга будет весьма полезна для изложения истории, которой не 30 или 40 лет.
Келли: Вы вы сказали, что это была довольно новая тема для вас. Что вам показалось самым интересным или увлекательным в вашем исследовании?
Ричард: Я думаю, было чрезвычайно поучительно, что мы уже довольно давно знаем, что Британия играет совершенно особую роль в элитном римском обществе. Императоры хотят завоевать Британию, потому что это остров, а у римлян было особое отношение к морю. Они унаследовали верования от греков, а греки считали океан бесконечным. Итак, мир был большим островом в океане, и у них были некоторые знания о протяженности океана. Александр Македонский отправился прямиком на восточную окраину мира, о которой знали греки, и римляне унаследовали это отношение. Александр не слишком часто путешествовал на запад по Средиземноморью, и он не направился прямо в Испанию или на западное побережье Северной Африки.
Однако другой миф — это Геракл в греческой традиции, или Геркулес, каким его знали римляне. Считалось, что Геркулес проплыл прямо к западу от Средиземного моря и на самом деле прошел через Геркулесовы столбы, которые образуют две стороны этого пролива, проходящего из Средиземного моря в Атлантику. Нам говорят, что римляне очень мало знают об Атлантике, если ехать к северу от Испании. Итак, ко времени Юлия Цезаря они уже завоевали часть Испании. Они очень мало знают о западном побережье Атлантики, простирающемся в сторону Британии, и истории об Океанусе и бескрайнем океане приписываются Британии. Действительно особая роль Британии заключается в том, что это остров в океане, и попытка завоевать Британию и доминировать над ней фактически приводит к подчинению этого древнегреческого бога Океана. Океан был одним из первых греческих богов, он был титаном, и в римском обществе он был очень могущественным и значимым.
Есть более ранняя книга, в которой это довольно подробно рассматривается неким Дэвидом Браундом, и я нашел ее очень полезной. Проследив за завоеванием Римской Британии, начиная с Юлия Цезаря и заканчивая Адрианом, мне удалось найти кое-что еще, что можно было бы добавить, и я думаю, что мне удалось довольно фундаментально переосмыслить эту идею об океане. Я также глубоко верю, что деятельность Адриана в Британии (Адриан прибыл в Британию тысячу девятьсот лет назад в 122 году нашей эры) также была глубоко обусловлена их отношением к океану. Адриан опирается на эту океаническую пропаганду, и, возможно, причина, по которой Стена Адриана настолько значима, заключается в том, что Адриан и римская элита имеют особое отношение к Британии как к варварскому и примитивному месту, расположенному за океаном или в нем. Это то, что мне удалось донести до конца в книге.
Я думаю, что нашел это довольно удивительным, потому что, когда я начинал заниматься исследованиями, это было моим смутным интересом, и это стало абсолютно фундаментальным для книги. Все эти действия, причины, по которым римляне хотят заполучить Британию, и причина, по которой они проводят все эти кампании на протяжении десятилетий, и причина, по которой у них так много солдат в Британии, и причина, по которой стена Адриана настолько прочна, — все это связано с их отношением к Океану.
Келли: Это увлекательно. Должно быть, было так здорово работать над этим. У меня есть еще один вопрос. Как вы думаете, что люди действительно должны знать о завоевании Британии?
Ричард: У меня действительно такое чувство, что нам нужно найти баланс, который, вероятно, прослеживался во всех моих комментариях. Причина, по которой я бы сказал это, заключается в том, что мой опыт общения с людьми, а я говорю о представителях общественности в Великобритании, студентах и коллегах-академиках в Америке и Европе, а также в Великобритании, заключается в том, что люди склонны разделяться на две стороны. Многие люди, похоже, довольно благосклонно относятся к Риму. Я не думаю, что кто-то, кто много знает о Риме, отнесся бы к Риму исключительно положительно. То, что римляне сделали для нас, в целом очень позитивно, и люди часто придают этому нюансы. Мы тоже относимся к этому критически. Однако римские императоры были диктаторами, с некоторыми очень плохими императорами и так далее. Они были империалистами, и они доминировали над людьми, убивали множество людей, они порабощали людей.
Я думаю, нам нужно найти баланс, потому что римляне навели порядок. Я имею в виду, что они действительно прекратили боевые действия, и мы можем документально подтвердить, что они повысили экономическую продуктивность земли. Некоторые люди очень преуспели во время римского завоевания, заработали много денег и получили высокий статус. Другие люди оказались на обочине, а римляне убили и обратили в рабство множество людей по всей империи. Вся их экономика была основана на рабстве. В моей книге я пытаюсь рассмотреть и эти проблемы и найти баланс. Я думаю, что для общественности действительно важно знать, что Рим был сложным городом.
Я думаю, у нас есть вещи, которые способствуют такому позитивному отношению к Риму, и я просто хотел бы донести более сбалансированную точку зрения. Я думаю, это важно, потому что Рим является фундаментальным для наших обществ на Западе, но у Рима просто в целом более позитивный имидж. Итак, подчеркнуть нюансы этого позитивного образа довольно важно, потому что мир сейчас сложен, и он был сложным в прошлом. Нам нужно научиться некоторым позитивным вещам. Это действительно грандиозная цель для книги, но я думаю, что это то, что я действительно пытаюсь донести с помощью своих исследований.
Келли: В целом, это отличная идея, о которой следует помнить всем, кто хочет прочитать книгу. Большое вам спасибо, что присоединились ко мне. Было очень приятно с вами пообщаться.
Ричард: Ты тоже. Большое тебе спасибо.
https://worldhistory.org/article/1983/interview-conquering-the-ocean-by-richard-hingley/
Загрузка...
